稻盛和夫与马云“双神”杭州对话都说了啥?

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导读

6月29日早上,围绕如何打造百年企业、企业家荣誉等话题,四位浙商代表同日本“经营之圣”稻盛和夫围坐论道;翌日,在杭州西溪湿地太极禅苑,稻盛和夫又同当下中国最具人气和影响力的互联网明星、正和岛岛邻马云握手。在阿里巴巴即将赴美上市之前,让我们聆听稻盛和夫和马云神一样的对话。


来源:《浙商》杂志 作者:冯永明 姚珏


30日,马云对话稻盛和夫


阿里创造了一个神话


稻盛和夫:在日本,我经常听到或者看到关于你的故事,在IT行业,你在世界上创造了一个企业神话。


马云:那年和您交流后,让我受益匪浅。我把做企业,从当成一种乐趣,到做成事业,再把他当成做人一样。这一路上,我学到了很多。我对稻盛先生的思想、哲学、观点尤为赞赏。我认为,中国企业在管理中间,必须要有一个强大的思想和文化基础。


我听说您去寺庙做了一年“和尚”。我当时说,60岁时也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意(大家被马云的玩笑逗乐)。其实,我们做企业的人,天天都在修行,在工作中,在生活中,碰到的所有灾难、快乐都是一种修行。我看了您的《活法》,觉得很有意思。我以前最早学习道家哲学,从中明白到了领导力,而儒家思想讲究管理,佛家思想讲究做人,三位合在一起,方为中国文化的精髓。


我觉得,阿里很幸运,这15年走到今天,未来还有87年要走。前面15年的成绩,有运气的成分,但更重要的是,我们坚持了自己的使命,价值观和文化,坚持“别人好了,我们才能好”的理念。我们无法确保他们一定会过得好,但是希望他们因为用了我们的服务及合作,比昨天要好。


不傲慢让人欣赏


稻盛和夫:你的想法很好,让我很受感动,因为我们的想法很一致。修行,无论是困难时还好的时候,每一天都在进行。阿里巴巴只用了15年,就做到这么大规模,了不起!许多人会因为成功而傲慢。但是,你与其他人不同,你并不傲慢。那么,能否具体说说102年这个概念是什么?


马云:亚洲企业,尤其是中国企业,比较讲究做“百年企业”。但“百年企业”的概念不够准确。阿里巴巴成立于1999年,上个世纪有1年,这个世纪100年,然后,到下个世纪。我认为,我们把基础架构好,我们就能做到102年。我的眼界只能看到102年,也就是2101年。我相信,后人会比我做得更好。


百年目标值得称道


稻盛和夫:你的102年的目标,非常好,非常远。


马云:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特别感谢您,说我现在很谦虚。其实,我也没有特别值得骄傲的事。因为,时代的运气,这么多人的努力,几万名员工一点一滴的付出,才有今天的结果。我更明白,当年我们是从哪里来的,我们有什么,我们要什么,我们又该放弃什么?我们都是穷孩子出生,一点一滴地做出来的。这么多年来,有两点特别重要,一是感恩之心,感恩今天,感恩昨天;二是敬畏之心,所谓信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我们到今天为止运气都特别好,但未必明天运气还这么好。我们就是把这些想明白了。


我很荣幸与稻盛和夫交流


稻盛和夫:我非常敬佩您。我听了后,才知道,你能在这么短的时间内把企业做这么大,确实有气量,确实大气。我现在明白,为什么这里叫太极禅苑了——这本来是我要问你的一个问题。


马云:道家讲究和谐,儒家讲究规矩,佛家讲究包容。我从太极中悟到,事情并没有好与坏,关键是看你怎么看。太极不仅是健身,也可以产生思想的交流。禅是生活的方式,到这里来的朋友,可以天南海北地聊,发表各种看法。我能与稻盛先生在此交流,我非常荣幸。


在中国做企业,需要好的“中药”,把儒释道几家合在一起,才真正是好的“药”,否则任何一味药可能是都是“偏方”。太极是整合了儒释道的具体路径,太极讲究的是化,而非攻,这里面其乐无穷。


29日,四浙商杭州密会稻盛和夫:


要成就卓越企业须从强烈的信念开始


胡季强(康恩贝集团有限公司董事长,正和岛岛邻):您一手打造了两家世界500强企业,两家都是卓越的企业。我们也想成为卓越的公司,您觉得,要打造一家卓越的公司,最重要的是什么?


稻盛和夫:我认为最重要最基本的是要非常认真地做好本职工作。从内心发出一个强烈的愿望和信念,即:把工作做好。有了这个信念,才能真正做好企业。因为在做一家企业时,人往往容易缺乏自信,所以在内心首先要这样去想、要有这个意愿:一定要做好企业。这一点很重要。接着,你要付出不亚于任何人的努力,全身心投入,为目标奋斗。要选择专一的目标,在一个行业、一个领域不断耕耘。此外,还要坚守住道德底线。


▲稻盛和夫与《浙商》杂志社社长朱仁华及胡季强、吴子富、章鹏飞、陈宝芳四位浙商合影


企业稳定发展就是对社会最大的贡献


吴子富(盾安控股集团有限公司总裁,正和岛岛邻):这几年,中国民营经济发展很快,但各界对民营企业家的戏称很多,比如土豪。企业家的荣誉该如何定位?另外,民营企业家这几年注重做公益,但我认为还有更高层次的责任,比如让优秀的人更优秀,而不仅仅局限于帮困救济,这个问题您又怎么看?


稻盛和夫:作为一名企业家,别人怎么评价,其实没有必要在意。我们创建自己的企业,在解决就业、增加税收等方面为国家和社会做出了不小的贡献。对于我们来说,如何营造让员工感到幸福的工作环境,将企业做好,为国家贡献力量,给社会带来帮助,这些才是最重要的。做好了这些,必然会是一家优秀的企业,受到社会的尊重。


对于公益,我们要量力而行,根据自己的能力来做。公益,不管大小,都是有意义的。做企业要追求长远目标,不要为吸引眼球而特地去做一些超出承受范围的事。经济大环境不可能永远平静无波,如何能在波动的环境中保持企业稳定发展,才是最关键的问题,而不是去盲目地做公益。


做企业像登山,想登顶只能一步步往前走


章鹏飞(现代联合控股集团董事长,正和岛岛邻):稻盛先生您好,我非常尊敬您。我已经在创业路上走了26年,想请教您,若想做成一家百年企业,最需要把握的是什么?


稻盛和夫:这个问题有些复杂,很难简单讲清楚。我27岁开始创业,最初资金困难,公司也只有28名员工。虽然条件艰苦,但我给自己定了很高的目标,每天努力,才走到今天。经营企业很像登山,无论多高的山都没有捷径可寻,要想登顶,就只有一步步往前走。民营企业没有太多外界的保护,经营起来很不容易。企业家只有用心投入工作,做好每一步的工作,才能完成目标。


让内心变得强大,养成一颗利他之心


陈宝芳(越王珠宝有限公司董事长):我知道您笃信佛教,曾经在圆福寺出家。我对佛理也很感兴趣,想请问您相信天堂的存在吗?


稻盛和夫:到底有没有天国?佛家说相由心生、境由心生,心境如何,周围的环境就会如何,天堂会不会存在,皆由心境而定。我们需要不断磨练心性、提高人格,让内心变得强大,养成一颗利他之心。心灵越来越美、越来越好,天国就会存在。


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